Firebird -71, Byte till muncie!

fajjerbörd · Inlägg av **fajjerbörd** » tis 14 dec 2004, 21:09

Lite frågor om manuella lådor till tidiga 70-talarna.
Vad finns det för lådor "orginal", och vad är det för utväxling på växlarna?

Finns det någon som försökt och lyckats stoppa i en 5 eller 6-växlad låda i en sjuttitalare? Vad krävs för att lyckas med en sån grej?

racer · Inlägg av **racer** » tis 14 dec 2004, 22:06

Kolla Rippers hemsida. Han har 6 växlad har jag för mig.

fajjerbörd · Inlägg av **fajjerbörd** » ons 15 dec 2004, 09:43

Ska kolla där... såg den här tråden;
http://www.tacs.nu/forum/viewtopic.php? ... hlight=m21

Är det någon som vet mer ingående om framför allt m21 och m20 -lådorna. Skillnader och vad som passar vart, så skriv gärna här så fort som möjligt, har nämligen fått tag på en m21-låda för hyggligt pris, men vet inte ifall jag vågar köpa den.....

anders_1g · Inlägg av **anders_1g** » ons 15 dec 2004, 10:18

nätets enda sida du behöver kunna; www.propontiac.com

direktlänk till lådan; http://transam.luminasweden.com/drive_line/T56.html
direktlänk till slavcylindern; http://transam.luminasweden.com/drive_line/clutch.html

fajjerbörd · Inlägg av **fajjerbörd** » ons 15 dec 2004, 10:32

http://transam.luminasweden.com/drive_line/T56.html skrev: I used an old munchie bell house for the bolt pattern. Since the Chevy pattern shares the aligning bolts with Pontiac

Med detta sagt att det är samma bultmönster på både cheva och pontiac om jag ska stoppa i en m21 alltså?

anders_1g · Inlägg av **anders_1g** » ons 15 dec 2004, 10:42

fajjerbörd skrev:
http://transam.luminasweden.com/drive_line/T56.html skrev: I used an old munchie bell house for the bolt pattern. Since the Chevy pattern shares the aligning bolts with Pontiac
Med detta sagt att det är samma bultmönster på både cheva och pontiac om jag ska stoppa i en m21 alltså?

Nej, det är inte samma mönster; Jag plockade en munciesprängkåpa som passar till pontiac, skar av bultmönstret och svetsade fast på T56ans sprängkåpa...

fajjerbörd · Inlägg av **fajjerbörd** » ons 15 dec 2004, 17:55

Nu är det för sent.. vet inte ifall jag gjort bort mig.. har hur som helst köpt en M21, och har hittat en sprängkåpa för pontiac för 500:- som jag har tingat... nu har hjulet börja snurra så nu är väl varenda lediga stund under vintern fullbokad...

fajjerbörd · Inlägg av **fajjerbörd** » ons 15 dec 2004, 20:19

Hur mycket pallar en M21-låda och vanlig koppling med? Är det överhängande stor risk att grejerna ger vika med en 2.47-utväxling i bakaxeln? Jag har ju inte överdrivet med hästar, skulle tippa på att det inte är mer än högst strax över 300..

the judge · Inlägg av **the judge** » ons 15 dec 2004, 22:49

Den tidiga M21:an med 3/4" bottenstock är klart klenare än den senare, som kom 1966, med 1" bottenstock. Den senare satt t.ex bakom en 370 hästars 455:a 1970, så länge grejorna är fräscha och man inte kör med slicks ska det inte vara nå´ra problem.

luva · Inlägg av **luva** » tor 16 dec 2004, 01:57

Om jag inte minns fel så hade tidiga Muncielådor 10 splines på ingående axeln och senare 26 splines.
Annars skiljer det bara på utväxlingarna mellan lådorna. M20 har högre utväxling på 1:an, 2:an och 3:an än vad M21 har. Just för att M21:orna oftare satt i bilar med mer hästar och därför orkade dra bättre

M-20 utväxling: 1:an 2.52:1, 2:an 1.88:1, 3:an 1.46:1, 4:an 1:1, Back 2.59:1.
M-21 utväxling: 1:an 2.20:1, 2.an 1.64:1, 3:an 1.28:1, 4:an 1:1, Back 2.27:1
M22 hade samma utväxling som M-21 men hade rakare skurna drev för att tåla mer stryk. Det viner därför mer om den lådan.

Skulle inte tro att lådan tar någon stryk alls av din kombiantion så den behöver du inte oroa dig för. Kopplingslamellen däremot kan bli den svaga punkten, men hellre det än dyra lådrenoveringar.

Annars finns ju 11" kopplingen att peta i om det skulle behövas.

fajjerbörd · Inlägg av **fajjerbörd** » tor 16 dec 2004, 10:57

Nu har jag som sagt fått hem en m21-låda, och i nästa vecka får jag hem en sprängkåpa med rätt bultmönster. Pedalställ verkar som om jag också får tag på, och kopplingsgaffel fick jag med lådan.

Däremot vet jag inte vad jag ska göra med kopplingen jag fick med när jag köpte lådan. Det var lameller, tryckplatta, svänghjul och ett nytt urtrampningslager.
Lådan har ju suttit på en cheva tidigare, men tryckplatta och lameller borde jag väl kunna använda för det?
Hur fungerar det med svänghjul då? Eftersom jag har en th350 i nu så har jag bara en startkrans på motorn, är denna helt värdelös eller skruvar man fast svänghjul på den?
Det svänghjulet jag fick med är en yttre kuggkrans på som inte går att ta bort, och den är ju betydligt mindre än min befintliga startkrans, är det en liknande jag ska ha fast större?

Som ni ser så är jag ganska förvirrad och okunnig inom området. Men jag ser det som så att det bästa sättet att lära sig, är att ge sig f*n på att göra det själv...
.... tur att ni finns här med all ovärderlig infomatioin och tips!

the judge · Inlägg av **the judge** » tor 16 dec 2004, 11:33

Du behöver ett Pontiac svänghjul, tänk på att om din motor är 0-balanserad så behöver du ett 0-balanserat svänghjul.
Om din motor inte är 0-balanserad går det bra med vilket som helst utan nå´n speciell balansering (orört Pontiac original).

C***a-låda.....hmmmmm....då sitter hastighetmätarvajeruttaget på passagerarsidan, alla övriga GM har detta på förarsidan. Ingen katastrof, men det lär nog behövas en längre hastighetsmätarvajer i så´na fall.

fajjerbörd · Inlägg av **fajjerbörd** » tor 16 dec 2004, 12:59

The Judge skrev:Du behöver ett Pontiac svänghjul, tänk på att om din motor är 0-balanserad så behöver du ett 0-balanserat svänghjul.
Om din motor inte är 0-balanserad går det bra med vilket som helst utan nå´n speciell balansering (orört Pontiac original).

Aj då.. såna där svåra frågor igen alltså.. vad innebär det att motorn är 0-balanserad, och går det att ta reda på? Och likadant på svänghjulet, hur vet jag att det är 0-balanserat eller inte?

the judge · Inlägg av **the judge** » tor 16 dec 2004, 15:28

Enklast blir att kolla nuvarande flexplatta!
Kolla efter 4st hål i periferin mot kuggarna till, finns dom är det original. Motsvarande vikt ,6 in/oz, är urborrad i svänghjulet.
ALLA Pontiac-maskiner är externt balanserade p.g.a produktionstekniska orsaker genom att en viss mängd material borras ur flexplatta eller svänghjul så att den samverkar med motvikterna på veven (och vikten på kolvar och stakar, förståss). Därför kan flexplattan och svänghjulet monteras endast i en position (assymetrisk bultmönster)

fajjerbörd · Inlägg av **fajjerbörd** » tor 16 dec 2004, 19:13

Vet inte hur många gåner jag läst det här på forumet, men det tål att upprepas hur många gånger som helst:

Kent, du är helt ovärdelig!!!

fajjerbörd · Inlägg av **fajjerbörd** » sön 19 dec 2004, 18:45

Mitt största bekymmer just nu är själva manövreringen av kopplingen. Har stora planer på att använda saab-delar på samma sätt som Ripper gjort. ( www.propontiac.com ).
På M21-lådan sitter något som kan liknas vid en platta med ett rör på. Den är bultad med fyra bult i lådan och är liksom "trädd" över ingående axel. Vad har denna för funktion? Sitter den där enbart för att urtrampningslagret ska glida på den eller finns det nån mer funktion? Kan man ta bort den utan att det ställer till med några bekymmer? Den skulle ju alltså i såna fall bli ersatt av en slavcylinder som jag skulle bulta i samma hål, och slavcylindern skulle alltså jobba mot fjädrarna utan något urtrampningslager. Hänger ni med? Och är det nån som vet ifall jag vågar ta bort den?

anders_1g · Inlägg av **anders_1g** » sön 19 dec 2004, 20:49

där sitter en packning bakom.

Ett enklare sätt, och då får du den helt centrerad, är att ta upp innerdiametern på slavcylindern så att du kan trä den över 'struten'...

/Ingenjör Ripper

fajjerbörd · Inlägg av **fajjerbörd** » mån 20 dec 2004, 07:02

Ripper skrev:där sitter en packning bakom.

Ett enklare sätt, och då får du den helt centrerad, är att ta upp innerdiametern på slavcylindern så att du kan trä den över 'struten'...

/Ingenjör Ripper

Det är ju det att "struten" är liksom konisk längst in, vilket gör att det kanske blir svårt att få slavcylindern tillräckligt nära lådan. Och hur fäster man den bäst då? Samma skruvhål som struten sitter med, fast längre skruvar och distanser?
Fanns samma "strut" på din låda när du byggde om den?

fajjerbörd · Inlägg av **fajjerbörd** » tor 23 dec 2004, 09:00

Har fått hem saab-cylindern nu.. Verkar inte passa något bra alls. "struten" är 34mm utvändigt medans den innersta ringen som håller tätningen på slavcylindern är 28mm invändigt och 35mm utvändigt. Det innebär att för att kunna trä på cylindern på "struten" måste jag borra cylindern så den blir 0,5mm tjock... blir svårt mistänker jag med tanke på att tätningen ska få rum i ett spår som ska vara utfräst ur dessa 0,5mm.... rackarns...
Några tips från nån eller ska man ge upp planen och sätta en utvändig slavcylinder istället?

En grej till: Har fått hem sprängkåpan nu också, titta bara lite snabbt på den igår. Vad är det för "hål" som är i framkant/underkant? Är det inspektionslucka för kopplingen? Ska det inte i såna fall sitta nåt för som hindrar smutsen att ta sig in?? Ska försöka fixa en bild i helgen så ni ser vad jag menar...
För övrigt: GOD JUL på er entusiaster!!

anders_1g · Inlägg av **anders_1g** » tor 23 dec 2004, 09:55

Jag har för mig att saabcylindern har mer material i bakkant.... Har du svarv? I så fall gör du så här:

Struten som sitter på lådan, ta ner ytterdiametern så mycket det går, sen sticker du av den så att den blir tex 5 mm lång. därefter svarvar du upp de första 5 mm av insidan på lagret ovh voilá så har du en styrning som gör att lagret hamnar rätt.

Tänk på att först kolla upp om lagret behöver sitta ända bak mot lådan, eller om det ska sitta lite längre fram, så att du inte sticker av för mycket av struten.

Om hålet sitter till vänster på sprängkåpan - är det inte för kopplingsarmen i så fall?

fajjerbörd · Inlägg av **fajjerbörd** » tor 23 dec 2004, 14:03

Ripper skrev:Har du svarv? I så fall gör du så här:

Tänk på att först kolla upp om lagret behöver sitta ända bak mot lådan, eller om det ska sitta lite längre fram, så att du inte sticker av för mycket av struten.

Om hålet sitter till vänster på sprängkåpan - är det inte för kopplingsarmen i så fall?

Svarv har jag tillgång till.. men hur ska jag sen kunna shimsa ìn slavcylindern så den får lagom långt slag?

Nej, det är inte hålet för kopplingsarmen, det här hålet är liksom i "botten" på sprängkåpan... som sagt.. ska fixa bilder.

fajjerbörd · Inlägg av **fajjerbörd** » sön 26 dec 2004, 19:02

Nu har jag fått fram en bild på sprängkåpan. Det är hålet som är inringat med rött jag undrar vad det är. Får som sagt för mig att det skulle kunna vara någon typ av inspektionslucka, så jag funderar på att jag göra en plåt att täcka för hålet, för det finns ett gängat skruvhål (inringat med blå ring) som man skulle kunna fästa något sånt i.

För övrigt har jag mätt lite på "hylsan" över ingående axel och på slavcylindern, och jag tycker det verkar bli farligt lite gods kvar på grejerna om man ska börja svarva och borra. Det är ingen som vet vart man kan få tag på en begagnad "hylsa"? I såna fall kanske man skulle kunna såga bort själva "röret" från "plattan" som ligger mot lådan, och sen göra en egen variant som i såna fall skulle kunna shimsas in lite lättare?

anders_1g · Inlägg av **anders_1g** » sön 26 dec 2004, 21:12

ang. hur du ska veta hur mycket du behöver svarva så gör du så här:

Skruva på kåpan på motorblocket (montera koppling o svänghjul först), tag lämplig plan stålprofil o lägg tvärs över ytan där lådan annars sitter (mitt för hålet..). Sen mäter du bara avståndet från solfjädrarna på tryckpklattan till stålprofilen. Resten är enkel mattematik. Lämpligtvis lägger du lagret ca 4-5 mm från solfjädrarna, och sen håller du koll på det genom inspektionsluckan (allteftersom lamellen slits, kommer soljfjädrarna att komma närmare lagret, men 5 mm räcker gott och väl..)

formula400 · Inlägg av **formula400** » fre 31 dec 2004, 14:53

Ripper.

Vad tror du att du har lagt ner på växellåds bytet totalt i både tid och pengar?

En firma i USA säljer nämligen moderna manuella lådor med alla tillbehör som skall vara med för totalt ca 15 lök sen tillkommer transport mm dock.

http://www.keislerauto.com/gm/camaro.html

anders_1g · Inlägg av **anders_1g** » fre 31 dec 2004, 16:33

Min modifiering kostade kring 18000 inkl låda (får du med ny kardan i det där kitet?). Sen får man lägga till ett antal timmar huvudvärk, ett par tusen svordommar etc, men det ser jag som sådant som bonus när man bygger eget.

Bolt on grejer lär man sig inget på

och när jag bytte lådan, var dollarn relativt hög.. Nu hade det kunnat varit läge att köpa det som fanns på länken, men du ska nog hitta ngåon billig frakt för att ha ngåon ekonomi i köpet

formula400 · Inlägg av **formula400** » fre 31 dec 2004, 16:45

Ripper skrev:Min modifiering kostade kring 18000 inkl låda (får du med ny kardan i det där kitet?). Sen får man lägga till ett antal timmar huvudvärk, ett par tusen svordommar etc, men det ser jag som sådant som bonus när man bygger eget.
Bolt on grejer lär man sig inget på och när jag bytte lådan, var dollarn relativt hög.. Nu hade det kunnat varit läge att köpa det som fanns på länken, men du ska nog hitta ngåon billig frakt för att ha ngåon ekonomi i köpet

Njaeee kardanen tror jag inte jag får med utan är något jag får lämna in lokalt för modifiering.

Sen tänkte jag enbart på växellådan och kopplings huset då är det fel där = vibrationer (total ras på ändera växellådan eller motorn).

Utan riktiga verktyg för detta jobb är det mycket billigare att skaffa färdigt, allt annat runt omkring går ju att fixa.

fajjerbörd · Inlägg av **fajjerbörd** » sön 02 jan 2005, 20:18

Ripper skrev: Bolt on grejer lär man sig inget på

Helt rätt Ripper!! Hur mycket mer känsla är det inte varje gång man växlar om man vet att man gjort det mesta "själv"!?

Har rivit ner gamla lådan nu, satt i nya pedalstället och ska lämna in svänghjulet för svarvning i veckan, samtidigt som jag ska packa om slavcylindern från saaben.

Rev bort bromsservo och sånt för att komma åt att montera huvudcylindern till kopplingen. Blev lite fundersam på två hål jag hittade. Det översta är ju såklart bromsservon, det som är inringat i rött satt en plåt skruvad för, är det ett förberett hål för kopplingen? Om inte kommer det i alla fall att få fungera som det, för det stämde bra med pedalstället. Och till sist, vad är det för hål med en svart plastplugg jag ringat in med blått? Ser ut att kunna vara nån typ av hål för en kraftig wire eller något. Har ingen användning av hålet, bara lite nyfiken på vad hålen EGENTLIGEN är till för....

anders_1g · Inlägg av **anders_1g** » sön 02 jan 2005, 20:36

jag använder det blåa.. har inte ens tänkt på det röda

kolla bara upp så att inte bromsservot tar i cylindern. Jag har ett mindre servo från nån volvo men jag vet inte hur det blir med original.
Ju högre upp du fäster staget på pedalarmen, desto lättare blir det att trampa. Tänk på detta så att du utnyttjar hela slaglängden på pedalen och inte behöver trampa ihjäl dig. Dock måste armen sitta rakt, så jag svetsade på ett järn längst ute som pekade 45°.. håller fint. Ska se om jag kan ta en bild någon gång..

Tänk även på att fixa ett stopp, så att du inte alltid trampar cylindern i botten, de mår inte bra av det. Bakom pedalarmen satte jag (mot torpedväggen, under säkringsdosan) en gängad stång med rör utanpå. Sen justerade jag röret tills det satt bra. Har en polyurethanbussning längst ute så att man slipper 'klickljud' när man kör som om man snott bilen

fajjerbörd · Inlägg av **fajjerbörd** » sön 02 jan 2005, 20:47

Ripper skrev: kolla bara upp så att inte bromsservot tar i cylindern. Jag har ett mindre servo från nån volvo men jag vet inte hur det blir med original.

Ska nog inte vara nån fara, servon bygger mest "uppåt", testa lite och det verkar inte vara några större bekymmer.

Ripper skrev: Dock måste armen sitta rakt, så jag svetsade på ett järn längst ute som pekade 45°.. håller fint. Ska se om jag kan ta en bild någon gång..

Vore väldigt intressant att se. För jag tycker jag får en ganska kort "slaglängd" på pedalen, och med tanke på att du satt din servo längre ner måste du ju ha ännu kortare slag på din...

fajjerbörd · Inlägg av **fajjerbörd** » ons 05 jan 2005, 06:48

Ripper, hur har du löst problemet med luftningen av slavcylindern? luftade du den innan du monterade dit lådan??
Och vad har du tagit för behållare till bromsvätskan till kopplingen? SAAB där också? Jag fick nämligen inte med nån behållare när jag köpte cylindrarna, och jag vill ju inte ha nån onödigt stor appart.

Upptäckte försten att jag skrivit att jag lämnat in svänghjulet för svarvningen..

fel av mig.. planing menar jag ju såklart... och det är hur som helst klart nu och blev kanonfint.