Pontiac Firebird -74, fantomen

[anders_1g]

Navet hållfasthetstestades lite, baserat på de belastningarna som förväntas gå igenom hjulupphängningen och här är resultatet. Kanske inte säger jättemycket, och bilderna är överdrivna (för att man ska få en uppfattning om vad som händer).
Finns det någon som är en fena på FEMkörningar, så får han väldigt gärna höra av sig. Jag inser mina begränsningar.

Mest kritiska punkten är i övergång mellan hjullageraxel och navbricka.

Funderar på att gå upp i diameter på det yttre hjullagret och därmed minska brottrisken.

Utsidan ser det bra ut.



ovanstående körning motsvarar spänd muttrer och full kurvtagning/inbromsning och "lite" säkerhetsmarginal, dvs ungefär så mycket man kan plåga det.



På bilden syns en förenklad version av hjul och spindel, sett framifrån.
I mitten syns spindeln och den högra punkten är anläggningsytan mot fälgen.

Nu blir det utbildning
SAI - Steering Axle Inclanation (även kallat KPI - king pin inclanation) är så att säga fixerad. Den bestäms av vinkeln mellan normalplanet och axeln mellan övre och undre spindelled.
Om KPI är noll kommer man att få en neutral påverkan av spår och sidokafter, dvs man har i princip ingen aning om man kör rakt fram eller svänger, det känns inte i ratten. Om man har en stor KPI vinkel kommer man att få positiv camber på ytterhjulet vid sväng (och positiv camber på innerhjulet) och det vill man definitivt inte ha! KPI vinkel är mycket avgörande för styrradien. I mitt fall bestämde GMingenjörerna att KPI skulle vara 7º så jag får vara nöjd med det.

Scrub som mäts enligt bilden, dvs centrumlinjen på däcket och en projecerad axel som går genom övre och undre spindelled är lite för hög.
Det är lite dunkel kunskap, men som jag har tolkat det, vill man gärna ligga någonstans mellan strax över noll till typ 50 mm. 0 kommer inte att ge någon känsla öht, medans 15mm kan vara fullt tillräckligt.
Hög scrubradie är ingen fara i sig, men det ger en bil som är svårhanterad under hård inbromsning och blir spårkänslig. Dessutom ökar det belastningen på spindeln (hjullager tar tex slut fortare). Scrub ökar vid ökad spårvidd och där är anledningen varför SBP inte godkänner att man sätter på fälgar med jättekant och ökar spårvidden...

Eftersom jag har splitfälgar, kan jag enkelt byta mot en smalare ytterbana och en bredare innerbana och vips, så har jag sänkt scrubradien. Har man inte splitfälgar, får man hitta framfälgar med hög ET för att minska scrubradien.

[runn]

Imponerande jobb du lägger ner

[stefan h]

Som sagt nivån är lite olika, en annan är glad för man lyckas beställa och få dit lite bolt on prylar, medans en del Caddar up egna delar.

Kommer säkert bli kanon, kommer den ut till sommaren?

Stefan H

[formula400]

Hej Anders!

Som andra säger här... imponerande!!!

//Sven

[donleone]

Brottrisk bekämpas med kulpening, därmed basta.

[anders_1g]

Tack för alla kommentarer!
Som ni kanske inser, kommer det bli rätt mycket datortid i projektet i början. Jag är övertygad om att det kommer bli enklare när man väl sätter igång med bilen då man slipper göra tankevurpor i garaget och tex slipper lägga tid på att mäta och passa in saker. Är allt redan färdigtänkt, är det ju "bara" att tillverka delarna.
Lite tid ska läggas på karossen i sommar, bla skall den rostlagas och förstärkas och ev. kommer en bur monteras, beroende på hur långt jag har kommit med hjulupphängningarna.

Kommer säkert bli kanon, kommer den ut till sommaren?

Den var bra!

Nej.

Instämmer! Imponerande jobb du lägger ner... åtminstone vid datorn Bilen blir det väl såsmåningom.... Hinner du egentligen med något på jobbet om dagarna?
Ska kanske den röde bli klar först innan du börjar på "den riktiga"?

Jag har en bit på ca 0,5m av 2511-08 i diam. 184mm. Dock ej seghärdat utan sätthärdat.... Är även ett "M"-stål med förbättrade skäregenskaper. Ej lika "segt" som 2541 men dock med hög slitstyrka och ythårdhet. Du kan kanske köra det i datorn och se skillnaden?
Annars var det väl du som hade bra priser på inköp av material!?

Bilritandet sköter jag såklart på min lediga tid. Just nu är det ganska mycket bilritande på Dock kommer nog några personer på firman konsulteras vad gäller råd och diskussioner.

Den röde är... ganska klar i dagsläget. Ska mappa motorn och besiktiga i vår och sen är den körbar. Den kommer inte få några nya uppdateringar, utan kommer bara få kärlek om något skulle gå sönder på den.

Materialet kan ev. vara intressant, du får gärna PMa ett pris på det.

Brottrisk bekämpas med kulpening, därmed basta.

Det är möjligt, men det finns (så vitt jag vet) ingen kulpening i hela världen som hjälper mot för små diametrar.

[donleone]

Brottrisk bekämpas med kulpening, därmed basta.

Det är möjligt, men det finns (så vitt jag vet) ingen kulpening i hela världen som hjälper mot för små diametrar.

För små radier menar du förstås.
Det ska vara en bra skarp radie för att kulan inte ska nå överallt.
Hur som helst så är det helt klart värt en tanke, kan nog inte få mer uthållighet till rimliga pengar utan att gå upp i dimension = högre vikt, ofjädrad vikt dessutom.
Efter pening i våra maskiner sägs det bli 30% tåligare/starkare.

[anders_1g]

Nej, jag tänkte på diametern på axlen (dvs att det inte finns någon efterbehandlingsmetod i hela världen som hjälper emot felkonstruerade delar). Den är i dagsläget 30mm men om man tex går upp till 40 eller tom 50mm minskar brottrisken då den får ett större ingrepp och klarar att ta ev. böjkrafter bättre.

Kulpening är en idé - hur mår ev. gängor och ytor som passas mot tex lager av det? Dvs ytor med krav på tolerans - kulpenar man dem, eller kan man tex maskera dessa ytor?

[donleone]

Gängor och pressytor klarar sig utmärkt, tänk på att kugghjul som bearbetats till 100/1 ibland även 1000/1 millimeter precision kulpenas utan att deformeras.
Idag tar konstruktörer med kulpeningseffekten när dom ritar växellådor o dyl., vilket gör kulpeningen en del av konstruktionen snarare än att ha den där extra säkerheten.
Det går givetvis bra att maskera också.
På prototypdelar t.ex. använder vi oss av en blästertape, den är 0.5mm tjock och fungerar utmärkt, det går även att använda eltape, men då drar man 2-3 varv för att vara på den säkra sidan.

[6-speed]

Blir riktigt fränt det här! När beräknas det vara färdigt?

[mangan]

Med tanke på ledtiden på det förra projektet så kan man tro att detta skall vara klart till klubbens 50 års kalas,, fast det är klart den röda har ju knappt sett utanför skånes gränser ännu,, När skall den vara klar??

Magnus

[anders_1g]

Blir riktigt fränt det här! När beräknas det vara färdigt?

Oj, ja... Det kommer nog minst ta 4-5 år innan man kan börja se den som körbar...

Jag behöver komma igång lite med karossen innan en uppskattning av tiden kan ske.


För övrigt hämtade jag bakvagnen igår. Bilder kommer ikväll!

[anders_1g]

Sådärja.

Har fortsatt på spindlarna fram lite.
Hittade en skiva och en hatt i wilwoods sortiment som passade utmärkt!

Skivan blir 322mm i diameter, dvs ca 10mm mindre än nuvarande skivor vilket kanske låter lite konstigt. Tanken är ju dock att denna bilen ska bli lättare än nuvarande, vilket gör att man kan gå ner lite i storleken på bromsarna. Det i sin tur gör ju att man spar ytterligare lite vikt och det hela slutar upp i en god cirkel...

CADade upp fälgen också för att se att den inte tog i oket. Det gjorde den från början, varför jag fick ändra nav hjullagerhuset något för att kunna flytta in oket.

Guldcentrum var för övrigt vad jag hade tänkt mig... Karossen blir för övrigt med all sannolikhet solid vit. Kanske med blå strajp och fågel, eller kanske bara vit.

Och så här stor blir bromsskivan i fälgen. Känns helt OK tycker jag, även om man typ kan få plats med 360mm bromsskiva utan att oket tar i.
Kan ju iof vara bra att veta inför framtiden om man inte skulle bli nöjd...


Genomskärning av hela grejen. Blir ju lite luddigt när man inte kan peka, men här ser man att skivan sitter något in på spindeln. Jämför med bromsoksmonteringsörat i vänstra änden.


Såja. Här näst blir att handla skivor och hattar. Därefter ska jag ta mig i kragen och verifiera att jag valt rätt material till delarna som ska svarvas och sen blir det tillverkning.
Tar dock ett tag innan skivorna kommer hem, så jag hinner säkert ändra mig... flera gånger.

[aasmilyy]

när kommer bilder på bakvagnen?

Håkan

ps.. skit fränt bygge!! ds...

[2 loud]

när man ser detta undar man vilken planet du kommer från ? dessa herrejösse Hightech grejor vs det superduperlowtechfrågan jag fick på mms häromdan KEEP IT UP !!

[anders_1g]

när kommer bilder på bakvagnen?

Håkan

ps.. skit fränt bygge!! ds...

Tack!

När jag startade den här tråden (som mest var tänkt för att sätta lite press på mig själv så att inte projektet stannade av) trodde jag aldrig att jag skulle få sånt här gensvar med tanke på att det hittills inte är mycket "riktiga" prylar i tråden. Det mesta är ju bara ritningar och tankar som förhoppningsvis skall översättas i riktig vara senare. Kul att ni gillar det!


Nåväl. Bakvagnen är hemma som sagt. Det är en Lincoln Mark VIII 83-92 (osäker på årtalen) bakvagn som jag handlade från ebay för sextiotvå (62!!!!!) dollar! Klumpen har 4.11 och diff vilket är trevligt med tanke på att jag slipper riva den. Har dock inte hunnit kontrollera att det verkligen stämmer än. Risken finns ju att man står med en 2.73 odiffad också.

Om någon råkar ha en sån här bil i källaren, hade det varit väldigt snällt om denne personen kunde mäta avståndet mellan anläggningsytorna på hjulen. Jag har inte det i dagsläget och det hade som sagt varit smidigt att veta inför bärarmsbyggen (samt att få reda på om bakfälgarna får plats under karossen...).

Eftersom jag inte har någon vettig belysning i lägenheten, fick det bli lite halvtaskiga bilder... Bättre än inget hoppas jag.

Klumpen och en drivaxel ligger här hemma för uppmätning. Ska ta med mig delarna till jobbet när tillfälle ges och tvätta av dem samt plocka isär drivaxelpaketet lite.
Klump: Inte så tung som jag trodde, men tillräckligt tung för att man inte vill ha den på tårna...
Dessutom står det Ford på täckkåpan.




Drivaxelpaket; Spindeln är i alu och ser helt OK ut. Den kommer användas. jag vet inte hur yttre flänsen (med hjulbultar) sitter fast i axeln (antagligen med splines) men jag måste klura ut något för att använda centrummutter. Antagligen åker hela flänsen till förmån för något annat... Den som lever får se.
Drivaxeln är 31mm i diameter. Håller det för några effektuttag, eller behöver man biffigare prylar? Vad säger predator och andra fortåkare på forumet?




ABS-hjul är trevligt. Då kan Åke 2loud sätta ihop ett CAN-BUSstyrt Antispinnsystem på mig!

när man ser detta undar man vilken planet du kommer från ? dessa herrejösse Hightech grejor vs det superduperlowtechfrågan jag fick på mms häromdan KEEP IT UP !!

Ja. Eh... Vi kan ju konstatera att vi alla har våra kompetensområden. Vissa har ett brett, andra har ett smalt.
Jag tror jag har det sistnämnda...


Jag har förresten inte hittat några hattar, och lär aldrig ta mig till skroten för den grejen... Hör av dig om du "råkar" ha några liggandes...

[2 loud]

hehe kollar i garaget imprgon ,, TROR jag kan hjälpa dig Pma mig din adress så lägger jag dom på lådan imörrn om jag kommer ihåg .. ehhh visst var det PORR (6) va ? (OOOOoohhh va klurigt skrivet

[anders_1g]

Klumpen är en Ford 8.8 och jag har fått för mig att den är ungefär som cheva 8,5" i styrka?

Ang. bakvagnen i helhet, så är det nog snarare knutarna som ger upp långt före allt annat...

Jag kommer iof inte syssla särskilt mycket med rivstartsracing, men vill ju inte vara nervös om jag ska vinna ett rödljus någon gång.


Hmmm, man kanske skulle fixa 4wd?

[blackscissors]

Klumpen är en Ford 8.8 och jag har fått för mig att den är ungefär som cheva 8,5" i styrka?

Ang. bakvagnen i helhet, så är det nog snarare knutarna som ger upp långt före allt annat...

Jag kommer iof inte syssla särskilt mycket med rivstartsracing, men vill ju inte vara nervös om jag ska vinna ett rödljus någon gång.


Hmmm, man kanske skulle fixa 4wd?

Läste i AMS att första generationens Haldex-system var duktigt överdimensionerat. Rallycrossföraren Kenny (osäker på förnamnet) Hansen plockade en original drivlina från en golf å körde med i sin bil, men över 600 hästar!!!
Så det är väl bara å leta efter en gammal skrotad gålf någonstans
Vore riktigt skitfränt med en 4hjulsdriven pommac!

[stefan h]

Hmmm, man kanske skulle fixa 4wd?

Det rullar en Corvette C3 AWD i Polen, har vsarit på något Bilsport event.
Har för mig om att den åker 9:or på strippen.

Har för mig om att jag dök in på en sida på nätet angående en Camaro Gen 1 projekt ala AWD. Kanske går att hitta.

Stefan H

[thunderbolt]

Vit färg, gött!!! Vitt är så underskattat och sedan en blå fågel på det, kan ju knappt bli snyggare!
Känns som denna projekt-tråd kommer bli något lång innan bilen är färdig.

[anders_1g]

Det där med 4WD var bara ett skämt...
Även om tanken har funnits där, blir det alldeles för komplext system och dessutom samlar man på sig en massa extra vikt.

Nu blir det kanske inte samma belastning på stel / delad axel och dina axlar får väl bara belastning "sidleds"!?

På en delad axel som denna, förekommer bara vridning. Dvs inga böjkrafter (nåja, mycket små i så fall) förekommer.
Hur som helst, så gör det nog ingenting. Knutkorsen kommer ge sig lååååång tid innan drivaxeln vrids av misstänker jag.

Vit färg, gött!!! Vitt är så underskattat och sedan en blå fågel på det, kan ju knappt bli snyggare!

Tack!
Som sagt, vit - kritvit - är helt klart underskattad! Snygg på de flesta bilarna!
Även om Pontiacen kanske inte riktigt lirar i samma klass som denna, så kan man konstatera att vitt är snyggt iaf!

I övrigt är jag svag för matta färger, men Firebirden har alldeles för mjuka kanter i karossen för att få fram den här typen av stealth-look som lambon har;



Här är ju lite 70-talslinjer i vitt;

Mer lambobilder här: http://www.tacs.nu/forum/viewtopic.php?p=158910#158910

Känns som denna projekt-tråd kommer bli något lång innan bilen är färdig.

Mmmm, risken finns...

[vivaladee]

Det lär bli en väldiga skriverier när du blinkar för omkörning och blåser
om Nasas rymdfärja med Ponten.. Skämt å sido men du har inte sökt
jobb hos dom ännu?

Du verkar hantera datorn skapligt iallafall.. Din röde får stå bredvid å skämmas med den nye dräparn sen...

[anders_1g]

Du verkar hantera datorn skapligt iallafall.. Din röde får stå bredvid å skämmas med den nye dräparn sen...

Tack!

Den röde åker upp på offeraltaret när den nye har tagit form. Jag kommer ta hjärta, njurar och lite annat från den.



Efter lite lägenhetsrenovering inför stundande försäljning, finns det återigen en lucka med bilskruvande. Jag ska börja med att koppla av lite framför CADburken i påskhelgen men därefter kommer nog tiden att läggas på den röde istället. Någon gång under året kommer det köpas en ny lägenhet och risken för att renovering behövs är nog övervägande. Därför blir året lite uppkapat och fokus kommer tyvärr inte läggas i garaget.

Ska börja med bakvagnen i helgen tänkte jag då detta antagligen kommer bli det första som monteras på bilen.
Här är dock en liten teaser på blivande framvagn...

Sen senaste uppdateringen har jag fått ny version av CADprogrammet samt ny burk. Grafiken är "något" glassigare...

Här är högersidan och krysset framför motorn. Vänstersidan saknas än så länge.

[azguz]

Nya cad= gött

även om jag jobbar med architecture

[anders_1g]

Sådärja.

Är hemmasittandes trots lördagkväll och har passat på att rita lite.

Började med att räkna ut en vettig geometri för bakvagnen. Jag är absolut inget proffs på detta (kunniga personer inom ämnet i Sverige kan man räkna på ena handen. Jag är inte en av dem. ) men kan det tillräckligt bra för att få ihop något som kommer fungera bra på min bil.

Här är hjulet uppritat med korrekt offset. De inre måtten och strecken symboliserar en förenklad lincolnspindel.
Som ni kanske märker, hamnar nedre bärarmen rätt högt ovanför marken. Detta är mycket bra pga jag kommer kunna börja diffusorn någonstans bakom stolarna, istället för bakom bakaxeln. Det är mindre bra pga rätt höga laster kommer gå genom armen (den övre armen blir då mest någon form av stöd för att inte hjulet ska trilla).


Här är normalläge;

Går inte in på så mycket detaljer mer än att bärarmarna är förhållandevis långa, vilket är bra. Cambern blir såklart justerbar, men lär ligga kring 2grader eller mer.

Här är chassiet sänkt 10mm och vinklat en grad för att simulera maxlast vid kurvtagning;

Jag går inte in på några direkta detaljer här heller. Det blir lätt ganska komplext...
Har ett tiotal fler sådana här bilder liggandes, men låter bli att ladda upp dem på jag misstänker att intresset är något begränsat
I övrigt räknar jag med att chassiet niger ca 10mm vid inbromsning, samma vid acceleration, samt rollar 0,5-1grad på chassiet, resp ca 1 grad på däcken.
Den kommer alltså knappast bete sig som en atlantångare...

[anders_1g]

Här är några mindre abstrakta saker.

Jag gjorde en paus i framvagnen och konstaterade att det nog är bäst att börja bakifrån (eftersom där faktiskt finns en kaross att hänga sakerna i). Sagt och gjort, började jag förra helgen med att mäta och rita upp bakaxelklumpen och spindlarna.

Snabbritat som sagt, men alla monteringsmått stämmer, samt yttre dimensionerna stämmer +- några millimeter.
Här är originalet från förra sidan i tråden;




Spindel och början till ett nav för bromsskivan. Navet är knappast färdigt än, men finns med där mest för att jag inte ska glömma bort det när jag mäter bredden på bakvagnen. Lite surt om man står i garaget och konstaterar att allt blev 20mm för brett för att rymmas innanför skärmarna.



Så var det dags att börja skissa och fundera.
Vad som inte syns här, är kollegieblocket som ligger bredvid datorn.
Man hinner gå igenom rätt många olika idéer innan man ens börjar rita i datorn och därefter hinner man gå igenom lika många idéer till, innan man inser att man gjorde något tankefel i början som gör att man måste konstruera om allt.



Här har jag kommit lite längre och lagt in bakaxelklumpen för att få lite referenser. Tanken är att klumpen på ett enkelt sätt ska kunnas lossas och plockas rakt nedåt.
Funderade först på om man skulle ta den bakåt, eller åt sidorna men det blir absolut smidigast om man tar den rakt nedåt.
Har ett litet önskemål att hela drivlinan ska kunna droppas rakt ned på marken utan några större problem. Det är rätt tacksamt att slippa använda motorlyft etc och istället lossa motor och kylare/front för att därefter bara dra motor och låda rakt framåt.



Sådärja. Här börjar det likna något!
Krysset under klumpen kommer sitta skruvat fast och finns där för att ge plåtarna lite styvhet.
Det ser kanske lite konstigt ut, men det saknas lite plåt här och var. Tanken med att bygga så här, är att man slipper komplexa jiggar om alla infästningarna sitter i samma plåt. På så sätt blir det rätt, oavsett vem som håller i svetsen...
I dagsläget har jag en bra kontakt på laserskärning dessutom. Förhoppningsvis har jag kvar den kontakten när det så småningom är dags att tillverka detaljerna också...

konstruktionen är inte 100% färdig som jag skrev innan, utan man får snarare se det som en princip/tankeskiss/tillverkningsunderlag.

[anders_1g]

När det gäller plåtarna där bärarmarna fästs in, kommer de som sagt inte vara så taniga som bilderna visar. Istället blir det en form av plåtmonocoque enligt denna bilden;



Hylsan i mitten kommer vara en del av bärarmen, och den guldfärgade saken är bussningen/leden.

Vi får se om SFRO blir lika imponerade av mina justerbara hjulupphängningar som jag är. Jag misstänker att vi kommer ha delade meningar, så jag är beredd på att göra om...


Här är början på konstruktion av bärarmarna. Ytterlägena har definierats av chassiegeometriskisserna som syns ett par poster upp och rören som ska sitta mellan infästningarna är än så länge i fantasistadiet. Jag ska ha någon form av smidig camber- och toe-justering på armarna, samt att de ska deformeras någorlunda enkelt vid ev. olycka - generellt sett så är det enklare att byta en bockad bärarm, än att fixa en ramsned bil...



Här är en halvkomplett bakvagn!
Man kan se konturerna av bärarmarna och nu ska det "bara" ritas in stötdämparfästen och lite annat smått och gott. Därefter ska bärarmarna ritas klart och sen... .... .... sen ska bara allt dubbelkollas innan man tar fram vinkelslipen och kapar upp bilen.
Urk, kommer man någonsin våga realisera dessa planer? Risken för att det inte blir som man tänkte sig, känns mer och mer överhängande.



Härligt med camber!
Nu blir den iof justerbar, men mindre än 2-3grader lär det inte bli!

Så... det var allt för den här gången - nu blir det lite tänkande innan nästa CADpass äger rum.

[2 loud]

Du e ÄKLIG-t duktig på att cadda ,, väldigt proffsigt ,, jag har inte enns startat ett sånt program så jag har inte en susning om hur pass kompiserat det är med bilderna är supernice (hoppas du nu kan gåra en blåkopia av bilderna "irl" oxå

*** Har ett tiotal fler sådana här bilder liggandes, men låter bli att ladda upp dem på jag misstänker att intresset är något begränsat ***

Där tror jag du har TOKFEL det finns nog ett gediget intresse runt detta men det är rena grekiskan för 99 % av betraktarna ,, man tittar med skräckfylld förtjusning ,,, OM du klarar av det har iallfall inte jag nått emot en lite närmare mera ingående beskrivning (gärna med snygga bilder )
som fyller i där du skriver att du undviker det för att det blir för komplext

ang SFRO och justerbara hjulupphängningar så kan du ju göra en passbit som går in i dina justerbanor och har en centrerad bussning , på så sätt behöver du inte bygga om ifall dom blir purkena ,, då har du nått besiktningsbart och endå justerbart

[anders_1g]

Tack!

Själva ritarbetet är ju inte särskilt svårt. Egentligen är det inte svårare än att rita i Paint. Det är snarare tankejobbet kring det hela som tar tid - uppmätning av detaljerna som man redan har införskaffat, skissandet på papper för att se vad som funkar och vad som inte funkar, var ska man placera dämparna, hur ska infästningarna se ut, blir det för tungt om man bygger det si eller så, blir det för svart om man gör sådär osv.
Ritandet är egentligen inte svårare än att man drar några linjer, sätter lite mått på dem och resten fixar programmet...