Renovering och bromsning av 400 motor

[grönborg]

Hej

Ja där ser man vad 068 ger och dalar vid 4000 varv... intressant det där, hoppas att Jan hittar en kam som gör att min motor får allt effekt som går att plocka ut.

jag tycker ochså att en sån motor ska varvar mer än 4000 varv och samtidigt mer effekt.

tomgång spelar mindre roll om den går ojämt..

hoppas du förstår vad jag menar Jan

trevlig advent ännu en gång

[the judge]

Hardly, det går att räkna ut effekten även på 201m......

Eller vilken sträcka som helst. "Vikt, avstånd och tid".

Kent, jag trodde vi snackade vad för tid den presterade på given sträcka. inte effekten därav mitt inlägg om olika dicipliner

Hardly, använd tid över en viss sträcka för en viss vikt ÄR måttet på använd effekt......

Effekt är är ett mått på hur mycket energi som används under en viss tid, när det gäller förbränningsmotorer pratar man om hästkrafter som är ett mått på dess förmåga att avge effekt.....

Hästkrafter är vridmoment gånger varvtal delat med 5252.

[hardly]

Hardly, använd tid över en viss sträcka för en viss vikt ÄR måttet på använd effekt......

Effekt är är ett mått på hur mycket energi som används under en viss tid, när det gäller förbränningsmotorer pratar man om hästkrafter som är ett mått på dess förmåga att avge effekt.....

Hästkrafter är vridmoment gånger varvtal delat med 5252.

Blir inte det bakhjulshästar? Olika utväxling ger olika tider eller hur?
Intessant att 068:an dalar efter 4000 rpm.

[the judge]

Fiskpimp, svaren på mina tidigare frågor kan belysa diskussionen, jag väntar.
Jag kan lägga till en fråga om hur ventilerna blev inställda?
Jag vill också påpeka att detta inte är en C***a eller F**d smallblock motor med kort slaglängd , denna har nå´t de andra saknar nämligen vridmoment och detta nyttjas meddelst bakaxelutväxling.
Det finns därför ingen anledning att varva s****n ur motorn för att köra ifrån de hysteriskt varvande små-maskinerna.
Det är bara löjligt med kommentarer som "7000 varv är lagom", så´na kommentarer är vanliga från typiskt aningslöst C***a-folk, men du har ju tidigare tydligt visat var du har dina sympatier.......
Detta får mig att tvivla på att motorn är uppsatt/tunad för bästa performance. Svara på frågorna, tack.
BTW, alla som kört en frisk Pontiac 400 med 068:an, inkl. mig själv, kan intyga att den med glädje drar till 5400 varv när lådan växlar.....

[2 loud]

"pimp" är det den här motorn du tänkte bänkköra på E-85 oxå ??? vore TOKINTRESSANT att få en sån repa med "bensintuning" dvs orörd från den setupen som är "maxad" för bensin och sen en moddat körning (bestyckning i förgasaren och ändrad tändkurva ) efteråt

[hardly]

Intressant läsning även om det är skrivet av C***a folk. OBS läs hela.
http://camaroforum.mine.nu/viewtopic.php?id=11166

[the judge]

Hardly, snubben som skrev detta på Camaro forumet missade bara en sak............ till att börja med

Utan vridmoment och varvtal blir det inga hästkrafter

Det kan aldrig vara en diskussion " vridmoment kontra effekt".
Effekten är ju ett resultat av vridmomentet gånger varvtalet delat med 5252, glöm aldrig detta

Märkligt nog nämner han detta en bit in i texten, en aning förvirrande för läsaren, och kanske också för honom själv?

BTW, vem har sagt att en vridstark motor behöver vara lågvarvig
Se bara till att förutsättningarna ordnas för den vridstarka motorn så att den kan varvas mer så ska du få se på hästar, t.ex. ökat flöde, ökad duration på kamaxeln, lättare/starkare komponenter i vevpartiet o.s.v.
Glöm heller inte i diskussionen att hästkrafter är ett mått på ANVÄND effekt utifrån valda förutsättningar/parametrar.......

[formula]

Jag frågade tidigare om det var RAIV-kammen som användes och när ingen sa emot trodde jag det...
Skulle vara kul om ni byter kam och gör en ny bromsning!!!


Tycker att en bromsning av motorn ger en bra beskrivning av motorkaraktären och hur den kommer fungera på gatan och strippen.
Att testa bilen på stippen är ändå det bästa sättet...
MEN en bromsning är INTE bortkastat!

[formula]

Intressant läsning även om det är skrivet av C***a folk. OBS läs hela.
http://camaroforum.mine.nu/viewtopic.php?id=11166

Haha! Den här diskussionen har vi haft tidigare Hardly!

Kan väl enkelt säga att Kent och jag inte är överens... Men kolla tråden nedan så finns det massor information!

Här är en gammal tråd:
http://www.tacs.nu/forum/viewtopic.php? ... torder=asc

[azguz]

Igentligen bör man skrota termen hästar och köra med den riktiga enheten för effekt.

nr1: En mustig motor med högt vridmoment levererar alltså vid låga varv(3000) en effekt x.

nr2: En "klen" motor med lågt vridmoment levererar alltså vid höga varv(6000) samma effekt x.

Men vinner inte motor 1 pga den når effekten fortare än vad nr 2 gör?

Men kan man hålla nr 2 i det varvtal som levererar samma effekt som motor nr 1 så bör de få samma tid.
(om man förutsätter att utväxlingen efter motorn är lika, vikt på ekipaget lika och luftmotståndet lika)

[azguz]

Det jag inte hänger med på är varför en motor med mycket vrid vid låga varvtal inte kan varvas upp lika mycket som den högvarviga med lågt vridmoment!?

[azguz]

Och en till fårga om man får vara så fräck..

Varför är inte effekten(HK) linjärt beroende av vridmoment och varvtal??

[grönborg]

hej

ja jag har också funderat mycket på alla de här ord (effekt,HK,vridmoment mm)

borde ha en rikigt proffs som kan förklara för oss så man hängar med...

varför inte fråga Janne chef Bo Lidström som har jobbat med racemotore i hela sitt liv?


det pratat också mycket om stroked på andra håll, ger det mer vridmoment eller häster? jag vet ju att det mer slagläng men vad blir der mer av? hästerkraft eller vridmoment?

tänkte också på de bilar som har stora tunga svänghjul som en traktor, ger det mer vrid eller hästerkraft?

nu blir det mer huvudvärk hehe

[the judge]

Än en gång, Vridmoment x Varvtal = Hästkrafter, är detta verkligen så svårt att förstå?
Ökar du vridmomentet så blir det fler hästar.
Ökar du varvet så blir det fler hästar.
Sen är det upp till designern av motorn att ge förutsättningarna för det ena eller andra.

På det stora hela är saken väldigt enkel.
Ändamålet helgar medlen.

En F1-motor gör sitt jobb bra i en Ferrari på Monza och en Scania-diesel drar sitt lass på E4 utan att storkna, men om motorerna byter plats i fordonen blir resultatet inte så lysande.

Det GÅR att bygga en motor i stort sett hur man vill ha den, det som sätter gränsen är materialet i komponenterna.

"There is no replacement for displacement", en stor motor ger ALLTID mer effekt än en liten motor vid samma varvtal, men om den lilla motorn varvas mer än den stora så kan den ge samma effekt.

[grönborg]

jovisst svårt för en av oss Jugde

ok det betyder att om jag sätter ett 100 kg tung svänghjul på min motor då ökar det vridmoment men inte på varvtal.

och om jag sätter en 0 kg svänghjul dår öker det varvtalet men inte vridmoment.

det betyder att den motor med stort svänghjul kan jag använda till traktor och den andra kan jag använda till firebirden..

alså så ska jag ha en motor som varvar mer...

rätta mig Judga så jag vet om jag förståt..

och sen igen en strokat vev ger väl inte mer varv?
strokat=vridmomnet inte varv

har jag fel igen?

[hardly]

Intressant läsning även om det är skrivet av C***a folk. OBS läs hela.
http://camaroforum.mine.nu/viewtopic.php?id=11166

Haha! Den här diskussionen har vi haft tidigare Hardly!

Kan väl enkelt säga att Kent och jag inte är överens... Men kolla tråden nedan så finns det massor information!

Här är en gammal tråd:
http://www.tacs.nu/forum/viewtopic.php? ... torder=asc

Det är ett intressant ämne och jag är säker på att det alltid kommer att finnas minst 2 läger. Man kan ju fundera på hur GM mätte effekten på på dessa snurror då dom var nya med tanke på resultatet vi ser här?

[robbs]

intressant tråd=) och mycket olika åsikter

tänkte på det här med vrid,

man kanske kan jämföra med en gräsklippare...

vrid är hur mycket en motor klarar av att "snurra runt"
ju mer vrid desto mer klarar den att snurra runt.

har du en klippare med många hk och lite vrid kan den sacka när du kör
genom högt och tjockt gräs.
men om du tar en som har lite mindre hk och mer vrid sackar den inte eftersom att den orkar att vrida runt kniven fast det blir mycket motstånd.

Är jag helt fel ute?

har en fråga med, förlåt att jag tar det i din tråd men den passar här.
Tittar man i hansen racing katalogen står det inget om kamaxlarnas steg
t ex A,B eller c i klassningen

MELSPC7 är 0.68:a kammen
LUN10704 är en annan kam, jag undrar bara vilken som ger mest effekt?
Det borde vara LUN eftersom att den står efter 0,68:a Svara gärna

[phatty]

Lunati-kammen är väl betydligt vassare, om man tittar på specifikationen. Den här listan ger ju en liten överblick över vilka kammar som finns.

http://fiedlerh.home.att.net/PontiacCams.htm

[robbs]

Lunati-kammen är väl betydligt vassare, om man tittar på specifikationen. Den här listan ger ju en liten överblick över vilka kammar som finns.

http://fiedlerh.home.att.net/PontiacCams.htm

tack så mycket.
jag ska själv köra med 0.68 kammen i min 350
men en polare ska ha lunati kammen på sin det ända som skiljer våra motorer åt är att han har smidda kolvar och stakar.

tror du att hans kommer gå Mycket bättre än vad min kommer att göra
eller det är inte så stor skillnad?

[the judge]

jovisst svårt för en av oss Jugde

ok det betyder att om jag sätter ett 100 kg tung svänghjul på min motor då ökar det vridmoment men inte på varvtal.

och om jag sätter en 0 kg svänghjul dår öker det varvtalet men inte vridmoment.

det betyder att den motor med stort svänghjul kan jag använda till traktor och den andra kan jag använda till firebirden..

alså så ska jag ha en motor som varvar mer...

rätta mig Judga så jag vet om jag förståt..

och sen igen en strokat vev ger väl inte mer varv?
strokat=vridmomnet inte varv

har jag fel igen?

Kort sagt ja.

Svänghjulets massa har inget med motorns vridmoment att göra.
En strokad vev ger ger mer vidmoment, vid samma varvtal ger mer vridmoment mer effekt.

I stället för att jag ska skriva en bok här så finns det bra info på www.wikipedia. se sök på hästkraft eller vridmoment och följ länkar.

Utförligare info finns på www.wikipedia. com då på engelska sök, på
horsepower eller torque och följ länkar.

Nu har du att göra ett tag framöver

Hoppas detta hjälper en aning.......

[formula]

har en fråga med, förlåt att jag tar det i din tråd men den passar här.
Tittar man i hansen racing katalogen står det inget om kamaxlarnas steg
t ex A,B eller c i klassningen

MELSPC7 är 0.68:a kammen
LUN10704 är en annan kam, jag undrar bara vilken som ger mest effekt?
Det borde vara LUN eftersom att den står efter 0,68:a Svara gärna

Mest effekt ger den kammen som passar bäst på din motor! (enkelt va! :) )

Det jag menar är att en för vass kam på en motor som inte skall ha vass kam ger mindre effekt än en "enklare" kam.

[formula]

Här är en enkel förklaring på svenska.


Det enkla förhållandet lyder:

effekt (P) = vridmoment (M) x vinkelhastighet (w)

En dieselbil jobbar på låga varvtal. Omformas formeln till:
M = P/w så förstår de flesta varför en dieselbil får ett högt vridmoment! Det beror helt enkelt på att en hög effekt utvecklas redan vid låga varvtal. På grund av de låga varvtalen som en dieselbil jobbar på krävs en hög utväxling. Utväxlingen i en bil består av en växellåda samt en slutväxel. Via utväxlingen ges möjlighet att förändra vridmomentet. Formeln för det lyder:

w(1)M(1) =w(2)M(2), där (1) och (2) är index för motor respektive drivhjul.

För att en bil ska få goda prestanda krävs ett högt DRIVHJULSMOMENT, M(2). Detta får ICKE förväxlas med motorns vridmoment, M(1)! Formeln för att räkna ut drivhjulsmoment lyder:

M(2) = [M(1) x w(1)] / w(2)

Som bekant är dock momentet, M, multipilcerat med vinkelhastigheten, w, inget annat än effekten P. Således lyder formeln för DRIVHJULSMOMENTET:

M(2) = P / w(2)

Plötsligt är motorns vridmoment inte intressant för formeln! För att få maximal DRIVHJULSMOMENT, som tillsammans med hjulets radie ger den kraft som driver bilen framåt, krävs alltså så hög effekt (P) som möjligt samt så låg utväxling [w(2)] som möjligt. För att kunna ha låg utväxling [w(2)] är det lämpligt att ha en motor som kan jobba på höga varvtal. En motor som jobbar på 10000 rpm behöver bara hälften så hög utväxling som en motor som jobbar på 5000 rpm.

Konklusionen av det hela är att motoreffekt tillsammans med utväxling är de intressanta faktorerna för att få en snabb bil. Det är till exempel ingen slump att en F1-bil har hög motoreffekt och jobbar på extremt höga varvtal, vilket möjliggör en låg utväxling. (Som kuriosa kan nämnas att vridmomentet (M) hos en F1-bil är runt 350 nm, alltså betydligt klenare än många gatbilar).

Ett högt vridmoment hos en motor skvallrar endast om motorkaraktären, eftersom det betyder att en hög effekt levereras på låga varv. Nu säger alla skeptiker i kör, vridet är visst viktigt! Kolla bara på alla lastbilar! Ja, lastbilar har ett mycket högt vridmoment vilket innebär att de levererar enormt mycket effekt på låga varv. Fast det skulle utan vidare gå att driva en 60 ton tung lastbil med en F1-motor. Bara utväxlingen är tillräckligt låg... Skulle vara maffigt att höra en Scania krypa iväg med en vrålande V10 på 20000 rpm!


Mvh :)

[formula400]

Hej.

Vridkraften kommer av 2 st element i en motor (säker lite fler men de 2 största).

1. den mängd energi från den antända bränsle blandningen (expansions hastigheten och mängd expansion).

2. Den hävarm du har på vevaxeln.

Förenklat kan du se följande koncept

Längden på skiftnyckeln är vevaxeln medans styrkan är energi (punkt 1)

Person A har väldigt lite muskler men en skiftnyckel som är på ca 1 meter medans person B har mycket muskler men en skiftnyckel på ca 5cm (eller 0.05m).

För att få samma vrid behöver person B ha minst 20 gånger mer styrka än person A behöver (om man bortser från skiftnyckelns vikter).

Samma sak gäller varvantalet... den 1 meter långa skiftnyckeln måste färdas så mycket längre än en 0.05m lång skifnyckel.

Detta är en myckelt förenklad förklaring då jag inte tagit hänsyn till energi spill i form av värme mm.

Så det finns 2 sätt att öka vridet, 1. längre slaglängd 2. mera energi(enligt punkt 1 ovan) eller givetvis en kombination av de bägge

Rätta mig om jag har fel.

//Sven

[robbs]

har en fråga med, förlåt att jag tar det i din tråd men den passar här.
Tittar man i hansen racing katalogen står det inget om kamaxlarnas steg
t ex A,B eller c i klassningen

MELSPC7 är 0.68:a kammen
LUN10704 är en annan kam, jag undrar bara vilken som ger mest effekt?
Det borde vara LUN eftersom att den står efter 0,68:a Svara gärna

Mest effekt ger den kammen som passar bäst på din motor! (enkelt va! :) )

Det jag menar är att en för vass kam på en motor som inte skall ha vass kam ger mindre effekt än en "enklare" kam.

jo det förstår jag med men ör lunati kammen overkill till hans motor då?

[grönborg]

gud vad härligt...

tack till Kent, Niklas och Sven att ni försökte och förklara om vridmoment och effekt.

roligt var Sven med sin skiftnyckel, bra!

du skulle kunne vara en kanon bra lärae

[the judge]

Här är en enkel förklaring på svenska.


Det enkla förhållandet lyder:

effekt (P) = vridmoment (M) x vinkelhastighet (w)

En dieselbil jobbar på låga varvtal. Omformas formeln till:
M = P/w så förstår de flesta varför en dieselbil får ett högt vridmoment! Det beror helt enkelt på att en hög effekt utvecklas redan vid låga varvtal. På grund av de låga varvtalen som en dieselbil jobbar på krävs en hög utväxling. Utväxlingen i en bil består av en växellåda samt en slutväxel. Via utväxlingen ges möjlighet att förändra vridmomentet. Formeln för det lyder:

w(1)M(1) =w(2)M(2), där (1) och (2) är index för motor respektive drivhjul.

För att en bil ska få goda prestanda krävs ett högt DRIVHJULSMOMENT, M(2). Detta får ICKE förväxlas med motorns vridmoment, M(1)! Formeln för att räkna ut drivhjulsmoment lyder:

M(2) = [M(1) x w(1)] / w(2)

Som bekant är dock momentet, M, multipilcerat med vinkelhastigheten, w, inget annat än effekten P. Således lyder formeln för DRIVHJULSMOMENTET:

M(2) = P / w(2)

Plötsligt är motorns vridmoment inte intressant för formeln! För att få maximal DRIVHJULSMOMENT, som tillsammans med hjulets radie ger den kraft som driver bilen framåt, krävs alltså så hög effekt (P) som möjligt samt så låg utväxling [w(2)] som möjligt. För att kunna ha låg utväxling [w(2)] är det lämpligt att ha en motor som kan jobba på höga varvtal. En motor som jobbar på 10000 rpm behöver bara hälften så hög utväxling som en motor som jobbar på 5000 rpm.

Konklusionen av det hela är att motoreffekt tillsammans med utväxling är de intressanta faktorerna för att få en snabb bil. Det är till exempel ingen slump att en F1-bil har hög motoreffekt och jobbar på extremt höga varvtal, vilket möjliggör en låg utväxling. (Som kuriosa kan nämnas att vridmomentet (M) hos en F1-bil är runt 350 nm, alltså betydligt klenare än många gatbilar).

Ett högt vridmoment hos en motor skvallrar endast om motorkaraktären, eftersom det betyder att en hög effekt levereras på låga varv. Nu säger alla skeptiker i kör, vridet är visst viktigt! Kolla bara på alla lastbilar! Ja, lastbilar har ett mycket högt vridmoment vilket innebär att de levererar enormt mycket effekt på låga varv. Fast det skulle utan vidare gå att driva en 60 ton tung lastbil med en F1-motor. Bara utväxlingen är tillräckligt låg... Skulle vara maffigt att höra en Scania krypa iväg med en vrålande V10 på 20000 rpm!


Mvh :)

Problemet med så´na här teorier uppdagas när de ska omsättas i praktiken....

Dessutom har du fel, motorns vridmoment kan ALDRIG vara ointressant, utan vridmoment så blir det inga hästar alls.

Om "alla" ska ha högvarviga F1-motorer a´ ett visst antal miljoner kronor styck så blir bilägandet en aning dyrbart.....

Man bygger istället motorn efter behov och valda material.

BTW, en större motor ger ALLTID mer effekt än en liten, vid samma varvtal.

[the judge]

Hej.

Vridkraften kommer av 2 st element i en motor (säker lite fler men de 2 största).

1. den mängd energi från den antända bränsle blandningen (expansions hastigheten och mängd expansion).

2. Den hävarm du har på vevaxeln.

Förenklat kan du se följande koncept

Längden på skiftnyckeln är vevaxeln medans styrkan är energi (punkt 1)

Person A har väldigt lite muskler men en skiftnyckel som är på ca 1 meter medans person B har mycket muskler men en skiftnyckel på ca 5cm (eller 0.05m).

För att få samma vrid behöver person B ha minst 20 gånger mer styrka än person A behöver (om man bortser från skiftnyckelns vikter).

Samma sak gäller varvantalet... den 1 meter långa skiftnyckeln måste färdas så mycket längre än en 0.05m lång skifnyckel.

Detta är en myckelt förenklad förklaring då jag inte tagit hänsyn till energi spill i form av värme mm.

Så det finns 2 sätt att öka vridet, 1. längre slaglängd 2. mera energi(enligt punkt 1 ovan) eller givetvis en kombination av de bägge

Rätta mig om jag har fel.

//Sven

Du blandar 1:or och 2:or hej vilt men,

1. Du tänker på VE, volumetrisk effekt?, den ökar motorns varvtals förmåga. Högre varv = högre effekt.

2. Längre slaglängd blir mer vridmoment. Mer vridmoment = högre effekt.

Detta faller inom ekvationen "Vridmoment x Varvtal / 5252 = Hästkrafter".

[the judge]

har en fråga med, förlåt att jag tar det i din tråd men den passar här.
Tittar man i hansen racing katalogen står det inget om kamaxlarnas steg
t ex A,B eller c i klassningen

MELSPC7 är 0.68:a kammen
LUN10704 är en annan kam, jag undrar bara vilken som ger mest effekt?
Det borde vara LUN eftersom att den står efter 0,68:a Svara gärna

Mest effekt ger den kammen som passar bäst på din motor! (enkelt va! :) )

Det jag menar är att en för vass kam på en motor som inte skall ha vass kam ger mindre effekt än en "enklare" kam.

jo det förstår jag med men ör lunati kammen overkill till hans motor då?

Här har du lite resonemang angående kamval.

http://pontiacstreetperformance.com/psp/camselect.html

Jag kan tillägga att en #744-kam som Lunati-kammen som nämns, i en 350, kräver en hel del av toppar, förgasare, turbin och/eller bakaxelutväxling.

Redan 068:an sätter tuningförmågan hos byggaren på prov.

Generellt kan sägas att en 400-motor "mildrar" kammen ett steg, en 455: "mildrar" kammens karaktär 2 steg...

Som alltid vid motorbyggen är det summan av kardemumman som ger resultat, inte nå´n enskild speciell del, utan allt måste anpassas till varann.

[robbs]

alltså bör hans bil inte bli så himla vass,
han ska göra precis som jag, bara porta topparna jämna till lite
och byta insug,förgasare och avgasrör + smidda kolvar och stakar

då bör min stämma bättre överäns med en 0.68 kam i.
tack så mycket för svaren

[formula]

Problemet med så´na här teorier uppdagas när de ska omsättas i praktiken....

Dessutom har du fel, motorns vridmoment kan ALDRIG vara ointressant, utan vridmoment så blir det inga hästar alls.

Om "alla" ska ha högvarviga F1-motorer a´ ett visst antal miljoner kronor styck så blir bilägandet en aning dyrbart.....

Man bygger istället motorn efter behov och valda material.

BTW, en större motor ger ALLTID mer effekt än en liten, vid samma varvtal.

Håller med till fullo om allt detta!
(otroligt va? )