Renovering och bromsning av 400 motor

[grönborg]

hej

till Thunderbolt.

Jag har varit och lämnat in min motor till Jan som jobbar på Bo ridström racing i Mullsjö.

Efter att jag har haft den hos Jönköping motorrenovering där de borat blocket, nya kolvar på vevstakarna, slipat vev mm..

efter ett tag hämtade jag motorn i delar efter de vägrade balansere motorn med de nya kolvarna.. var riktigt förbannat på de, de sa att det inte behövs eftersom de redan balanse på fabriken... ?? fan tror de jag är idiot?

Sen hittade jag Janne här på forummet och jag blev mäktigt imponerande på honom, han guidaee runt i verkstaden bland alla rena fina maskinar och förklarade hur de jobbar men de olika delarna på motorn.

Den här unga kille märkte jag att han kunne det där extra som man vill ha sin motor renoverat

till slut jag betalar helre mer för en renovering som blir bra gjort hela vågen igennom motorn än att inte ens få sin motor balanserat...

ni måste göra ett besök hos Bo ridström racing och Janne för att förstå vad jag menar.

han har lovat mig också att lägga ut en tråd om min motor när de väl börjat med den.

ska bli spännade och följa sin egen motor bli renoverat här på forummet.

mvh Per Grönborg

[carl]

min renovering kostade ca 20 k och då gjorde jag ingenting med topparna.
Annars blev det samma stuk av renovering som här.
Lämnande in för slipning, balansering och invändig tvätt.
Beställde ett kitt från summit racing + en 068 kam.
Med alla runtikring grejer såsom färg till motor och motorrum, en lackspruta och lite småverktyg slutade det till slut på ca 20k

[fiskpimp]

Jag menar lite mer allmänt, vad det brukar hamna på för en renovering och lite "lagom" trimming av en V8:a? Bara nyfiken!
Prislistan skulle vara kul att se, men jag bor nog tillräckligt långt ifrån för att det inte ska löna sig att få mina saker bearbetade av er!

Jag ska lägga ut en prislista på olika bearbetningar som måste göras vid en renovering. Sedan beror det ju på hur mycket kunden kan göra själv. Det optimala är att vi gör bearbetningarna, säljer dom nya delarna och sedan får kunden skruva ihop det själv. Sedan tar vi tillbaka motorn och kör in den i bromsbänken, kollar effekten och kontrolerar så att allt står rätt till. Monteringen tar ju sin lilla stund och det blir ganska dyrt.

Postar nedan lite bilder på bytet av ventil styrningarna. Först så borrar man ur med ett speciellt verktyg som centreras med en kon i ventil-sätet. När man sedan borrat ur styrningen så slår man i en ny bronz-sleeve med hjälp av en lufthammare och ett special-verktyg. (går att göra för hand) Sedan skär man av överskottet på alla sleeves för att sedan ta upp dom till rätt dimension. Detta görs med kul-brotschar i tre steg för att få rätt dimension. Dimensionen kontrolleras med en styr-pinne från mira fräsen.

Vissa av bilderna är lite suddiga. Skrik till om ni tycker att jag missat något.

MVH/ Janne

[hardly]

Borrar man alltså upp stålstyrningarna och bussar om dom?

[anders_1g]

Vissa av bilderna är lite suddiga. Skrik till om ni tycker att jag missat något.

Har inte så mycket att göra med renoveringen, utan snarare dokumentationen.

Projekt blir alltid intressantare att läsa om bilderna ligger inlagda i tråden!

http://www.tacs.nu/forum/viewtopic.php?t=9899

[fiskpimp]

Borrar man alltså upp stålstyrningarna och bussar om dom?

Sorry att det varit lite dåligt med uppdateringar det senaste. Hur som helst: Ja, man borrar ur styrningen och drar i en sleeve. Det finns andra typer av styrningar också men detta är det enklaste sättet att renovera en slitna styrningar i en jänkar-topp.

Efterssom vi skulle bli tvugna att sätta i en sätes ring i avgas-sätet med sprickan i så bestämde vi att alla avgas-säten skulle få ringar. Det blir lite mer jobb men det blir också väldigt mycket bättre. Vid urfräsningen för ringarna riggade vi ett MIRA huvud i vår fräs-maskin och satte fast toppen så att förbränningsrummet var parallelt med bordet och styrningen vinkelrät mot styrpinnen i MIRA-huvudet. På så vis behövde vi inte rikta om själva fräshuvudet vilket är ganska bökigt.



Först fräste vi ur för att få rätt djup men sparade ca 0,5mm på diametern och tog det sista i ett andra skär. Ringarna mäter 47mm i ytterdiameter och man bör ha som mest 0,18 mm press-passning.



Vi svarvade av ringarna på höjden och lite på innerdiametern så att dom skulle kräva mindre bearbetning efter isättning. När alla hål hade rätt dimension (46,82mm) så slängde vi in ringarna i frysen. Hålen blev 7,5 mm djupa och ringarna 8 mm höga för att ge lite marginal.



Detta gör att ringarna krymper en aning och gör dom lättare att pressa i. Sedan värms toppen med hjälp av en gaslåga så att hålet expanderar. Sedan används en speciell don som styr i ventilstyrningen för att ringen ska slås i rakt.



Sen tar man en "lagom"stor hammare och slår i ringarna. Om man har värmt bra och ringarna är kalla så brukar det gå gansa lätt. sedan är det bara att flytta topparna till den vanliga MIRA-fräsen och köra ur sätena.

[2 loud]

det röda är det smörj/skärmedel för fräsen ?

[the judge]

Vart tog RAIV-topparna vägen

[fiskpimp]

det röda är det smörj/skärmedel för fräsen ?

Nej det är medlet som användes vid sprick-testet.

Vart tog RAIV-topparna vägen

Läste igenom nu och såg att jag aldrig skrev vad det var för toppar vi egentligen fick. Det var ju lite spekulationer hit och dit (det tog en månad innan vi fick dom) och det talades om ram air och "värstingtoppar" men när dom väl kom hit så var det inte riktigt så exotiskt. Dock var det absolut inget skräp. Det handlar alltså om ett par 16 toppar från 1968 som satt på 400/428 ram air & HO motorerna. Dom är gjutna 15 februari 1968. Blev ju lite besviken när det inte var några runda hål i avgaskanalerna men det är smällar man får ta.

[fiskpimp]

När jag ändå har dig på tråden Kent (eller någon annan som vet):

Kan man anpassa ett par toppar från till exempel en 389/421a från tidigt 60-tal till en 70-tals motor? Topparna jag tänker på är: 796, 797, 980, 345, 716, 75, 76, 77 etc. Vad jag söker är toppar med små förbränningsrum, små avgaskanaler och ventiler för att sedan anpassa dess till min nuvarande motor. Är det öht möjligt och vad skiljer?

[shinobi]

När jag ändå har dig på tråden Kent (eller någon annan som vet):

Kan man anpassa ett par toppar från till exempel en 389/421a från tidigt 60-tal till en 70-tals motor? Topparna jag tänker på är: 796, 797, 980, 345, 716, 75, 76, 77 etc. Vad jag söker är toppar med små förbränningsrum, små avgaskanaler och ventiler för att sedan anpassa dess till min nuvarande motor. Är det öht möjligt och vad skiljer?

Borde inte din mentor kunna svara på det?

[the judge]

det röda är det smörj/skärmedel för fräsen ?

Nej det är medlet som användes vid sprick-testet.

Vart tog RAIV-topparna vägen

Läste igenom nu och såg att jag aldrig skrev vad det var för toppar vi egentligen fick. Det var ju lite spekulationer hit och dit (det tog en månad innan vi fick dom) och det talades om ram air och "värstingtoppar" men när dom väl kom hit så var det inte riktigt så exotiskt. Dock var det absolut inget skräp. Det handlar alltså om ett par 16 toppar från 1968 som satt på 400/428 ram air & HO motorerna. Dom är gjutna 15 februari 1968. Blev ju lite besviken när det inte var några runda hål i avgaskanalerna men det är smällar man får ta.

1968 hette D-ports RamAir-topparna #31.
1968 #16 användes endast på H.O.-motorerna.

[the judge]

När jag ändå har dig på tråden Kent (eller någon annan som vet):

Kan man anpassa ett par toppar från till exempel en 389/421a från tidigt 60-tal till en 70-tals motor? Topparna jag tänker på är: 796, 797, 980, 345, 716, 75, 76, 77 etc. Vad jag söker är toppar med små förbränningsrum, små avgaskanaler och ventiler för att sedan anpassa dess till min nuvarande motor. Är det öht möjligt och vad skiljer?

På toppar med nummer 796, 797, 980, 345 smörjes vipporna via en kanal i motorblocket, så dessa kan glömmas direkt.
De övriga har en annan vinkel på ventilskaftet, så de kräver kortare stötstänger samt anpassade uttag i kolvara över ett visst lyft.
Det får ej heller plats större ventiler.

#48 och #12 har ca. 66cc förbränningsrum.
Svårt dock att hitta bättre ämnen än 350/400 1968-70 standard "sniktoppar" om man ändå ska modifiera, dessa kan byggas om till kopior av R.A.-H.O D-ports-toppar. 350-topparna har mindre förbränningsrum än 400-topparna, finns dock inga uppgifter om storlek, här får man mäta sig fram..

[fiskpimp]

Borde inte din mentor kunna svara på det?

Även om han kan "allt" så är det en viss skillnad på att veta hur något ska modifieras eller renoveras och ha ett genuint intresse för ett specifikt ämne, typ Pontiac . Även om min chef har arbetat med allt vad förbränningsmotorer heter så betyder ju inte det att han kan allt om Pontiac toppar. Kent däremot, har kanske den största historiska kunskapen om pontiac i sverige så då frågar man honom istället. Men hade jag velat veta hur man anpassar en torrsumps-pump till en poncho så hade jag nog hellre frågat min chef. (Inget illa menat nu Kent)

1968 hette D-ports RamAir-topparna #31.
1968 #16 användes endast på H.O.-motorerna.

Som sagt, det gäller att veta vem man ska fråga vad. Tack å bock!

Det här e ju lite OT egentligen men vad jag är ute efter är ett par toppar med små förbränningsrum och så små avgas-kanaler som möjligt. Detta för att kunna bearbeta dom tills dom är anpassade till min 455a. Ett par 18 toppar från 68ans 350 borde funka. Eller passar 140/141an från 326 67 också? Dom har lite mindre avgasventiler.

[thunderbolt]

Kan jag få fråga varför du vill ha mindre avgasventiler?

[the judge]

"Eller passar 140/141an från 326 67 också?"

Dessa toppar är också av 1967 1:st design, d.v.s. samma vinkel på ventilerna och längd på stötstänger samt typ av vipparm som 1966 och tidigare toppar.

[peewee]

Lunkan: Måste bara fråga.... Är du bara inne på forumet när du är på dåligt humör eller vill "tetas" med någon? Tänker på senaste årens inlägg... Det gör inget om du delar med dig av något roligt.... T.ex hur det går med värsting turbobuick maskinen....?

Hälsn. Jocke

jag håller med dej till fullo inte ett vettigt inläg. jag förstår inte vad man får ut av att kasta skit på folk hela tiden.väx upp..eller gå in på nått annat forum istället typ lunarstorm eller nått.
eller så kanke du är bäst i hela världen och kan allt.
ursäkta ot blir så irriterad på sånt bara.onödigt.

[shinobi]

hur det går med värsting turbobuick maskinen....?

Hälsn. Jocke

No money, no honey.

Däremot har det blivit många fina priser i pistolskyttet istället

[fiskpimp]

Kan jag få fråga varför du vill ha mindre avgasventiler?

Jag var mycket rädd för att just den frågan skulle komma. Med tanke på tidigare rabalder i diverse tekniktrådar vågar jag nog inte göra det. Har läst mycket i ämnet toppar, ventiler och kanaler det senaste och jag kan tänka mig att öppna en tråd i teknik-delen om nån är intresserad. Vad det handlar om lite grovt är att öka hastigheten genom avgaskanalen men det är allt jag vill uttala mig om. Plus att jag vill ha små kanaler att utgå ifrån så att jag kan forma dom som jag vill, inte som det var tänkt från början.

Topparna 142, 143 och 061 borde alltså vara optimalt. Dom satt ju på 400 motorerna så det borde väl vara bland dom första open-chamber topparna som gjordes, eller är jag ute och kör tour de france nu?

[the judge]

Även #142 och #143 är av 1967 1:st design, d.v.s. samma vinkel på ventilerna och längd på stötstänger samt typ av vipparm som 1966 och tidigare toppar.
#061 ersatte #143 in i halva 1967 års produktion, och är av 1967 2:nd design, d.v.s. samma som #670 och senare, med guideplates och 2.11"-1.77" ventiler (dock med pressade stödbultar), samt med "open chamber" liknande de i O-portstopparna.

[fiskpimp]

Då får det alltså bli ett par 17/18 eller 46/47 då. verkar vettigast. Hur skiljer sig storleken på avgaskanalen mellan pontiac topparna? (round-port borträknat) Är det stor skillnad mellan en topp med 1,66 ventiler och en med 1,77?

[the judge]

Grytan under sätet är anpassat till ventilstorleken, annars är kanalen efter lilla radien lika.

[fiskpimp]

Då vet jag vad jag ska leta efter. Någon som har ett par toppar liggande??? (Nu blev det väldigt mycke om mina egna prylar helt plötsligt )

[joty]

Mycket intressant att läsa om!

[fiskpimp]

Lite nya blanka prylar till vatten och bränslepump.

[fiskpimp]

Har inte uppdaterat på ett tag och motorn sitter nu i bromsbänken men jag ska posta lite andra bilder först.

Vid fräsningen av ventilsätena används en mira fräs. Först tar man måttet på ventilen med en speciell fixtur som sedn förs över på fräsen. Pontiac har oftast 30 graders ventilsäte på insug och 45 grader på avgas.

När topparna har fått nya ventilsäten och är planade så monteras dom ihop. MEN! Till inkörningen så används mjukare ventilfjädrar för att inte riskera att slita ner kammen. Vid en inspänningshöjd på 40mm så ska fjädrarna till den här kammen (068) ha ett tryck på 90psi. Dom som vi använder till inkörning har ett tryck på enbart 60. När man sedan kör in kammen används också en speciell onkörningsolja som ger optimala förhållanden för kolvringarna och kammen.

En skvalpplåt har också tillverkats då den här motorn inte hade någon och tråget kommer från en tidigare motor utan skvalpplåt inbygd i tråget.

Nu har jag hoppat över en del grejer så fråga gärna om det är något ni undrar över.
MVH/ Janne

[fiskpimp]

Lite mer bilder

[fiskpimp]

Motorn är nu bromsad och klar! Kommer att lägga upp filmer och broms-diagram framöver men först vill jag veta vad ni tror att motorn gav för effekt respektive vrid-moment? Det spekuleras ju ofta ganska mycket i just ämnet effekt...

Motorn är alltså en orginal-renoverad 400 med 16 toppar och 068 kam. Förutom modifierade ventil-säten, 1,65 vippor och HEI-fördelare är den helt orginal.

[anders_1g]

Får jag gissa?

[jas]

Vad svårt.... Kanske 360??
Måste säga att det var en intressant tråd.